Début d'année, nous avons présenté, au STIF, notre projet pour améliorer la ponctualité du RER D à court terme (décembre 2018)...
[EDIT DU 13/10/2017] Cet espace est désormais fermé à la discussion (mais les commentaires restent visibles). Pour poursuivre les échanges merci d’aller sur le nouveau billet sur le projet SA 2019.
[EDIT DU 29/09/2017] peut-être avez-vous vu dans la presse que la dernière phase de la concertation, qui a duré un an, débute ? J’ai donc décidé de remettre ce billet en UNE. Vous aviez posé de nombreuses questions suite à sa parution. Je vais préparer un nouveau billet dans les prochains jours… Le temps que je me replonge dans le sujet et que je reprenne tous vos retours. Je vais m’employer à y insérer une sorte de FAQ. Elle reprendra toutes les questions pour lesquelles j’ai des réponses, car qui dit concertation dis que tout n’est pas figé. Une fois le billet paru, je retirerai celui-ci de la une et fermerai les commentaires afin que nous échangions sur le nouveau billet. À très vite sur le sujet.
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Je vous en parlais à l’occasion de la commande des RER Nouvelle Génération, nous ne pouvons pas attendre l’échéance de 2021-2026 pour voir la ponctualité de la ligne s’améliorer. L’Île-de-France Mobilités (ex STIF), lors de son Conseil d’Administration de janvier dernier, a validé les grands principes d’une refonte de l’offre du RER D pour décembre 2018, et nous a demandé de continuer à travailler sur les modalités précises qui seront fixées à l’automne lors de la concertation sous son égide. Je vous en avais donné quelques lignes mais il nous a semblé important de revenir sur ce projet. Certains d’entre vous ont pu le découvrir lors des réunions publiques.
POURQUOI CETTE ÉCHÉANCE ?
Vous l’avez constaté, vous nous le dites sur les réseaux sociaux, ici, lors des stands en gare… La ligne en son état actuel n’est pas satisfaisante. Et si l’arrivée de nouveaux trains plus fiables et modernes à partir de 2021 devrait voir la performance de la ligne croître au fur et à mesure de leur déploiement, nous ne pouvons pas attendre 2025 voire au-delà. Pourquoi ? Tout simplement parce que vous êtes de plus en plus nombreux : +3% par an. Si la croissance continue à ce rythme, le nombre de voyageurs passera de 615 000 en 2015 à 900 000 en 2030. Il faut savoir que pour toutes les lignes qui sont en zone dense (que ce soit en Île-de-France ou dans le Monde), 1 point gagné en fréquentation entraîne 0,2 points de moins de ponctualité. Ce qui voudrait dire 75% de ponctualité en 2030, c’est inconcevable pour vous comme pour nous.
UN CONSTAT ALARMANT
Pour éviter cette érosion et avoir une bouffée d’oxygène à court terme, nous avons proposé au STIF de simplifier la ligne et de retravailler les grilles horaires. Avant de vous détailler ce qui a est envisagé, j’aimerai faire une « photo » de la ponctualité ces dernières années.
Après une détérioration, en 2014 la ligne a repris son souffle en 2014 en gagnant 3.4 points de ponctualité. Cependant à infrastructures constantes (matériel et voies vieillissants) et avec une augmentation de la démographie, on enregistre une nouvelle baisse depuis 2014 pour atteindre 85,5% en 2016. Cette moyenne reflète des réalités très diverses selon les horaires et selon les branches : la situation est particulièrement insatisfaisante sur la pointe du soir et sur les parcours en grande couronne, en particulier sur les branches de Malesherbes, Vallée et Littoral où la ponctualité est de seulement 64%.
UNE LIGNE TROP COMPLEXE
De nombreux retards sur le RER D tiennent en effet de la structure-même de la ligne. En la simplifiant, nous pourrons réduire les retards, nous avons d’ailleurs l’ambition de les faire baisser de 25%.
Les facteurs structurels de retard sont les suivants :
- La ligne est trop complexe. Elle possède 5 bifurcations : Gare du Nord, Châtelet-les-Halles, Villeneuve-Saint-Georges, Viry-Châtillon, Corbeil-Essonnes. Demain nous proposons d’avoir une ligne en « Y » avec des mises en correspondance que je détaillerai plus loin.
- Parmi ces bifurcations, celle de Corbeil-Essonnes est particulièrement problématique. Le « nœud de Corbeil » génère de nombreux conflits entre les trains des différentes branches. D’autre part les croisements de train sont générateurs de nombreux retards. Pour faire fonctionner efficacement le RER D, la suppression du « nœud de Corbeil » est nécessaire.
- La ligne est très longue (194 km), ce qui favorise la propagation des retards. Un retard qui intervient au Nord de Paris peut se propager jusqu’à l’extrême Sud, et vice-versa.
UN PROJET PENSÉ POUR L’ENSEMBLE DES CLIENTS
C’est un projet ambitieux et pour l’atteindre nous devons simplifier les dessertes, raccourcir les missions, renforcer l’offre sur les 2 branches les plus fréquentées (branches de Corbeil Plateau et de Melun) et mettre en correspondance avec le Nord de la ligne les branches Malesherbes, Vallée et Littoral pour dé-saturer le nœud de Corbeil.
Avec cette simplification, voici comment la ligne sera découpée :
- Un tronçon central en « Y » qui comprend les 2 branches les plus chargées
- une navette ferroviaire omnibus qui reprend les branches de « Malesherbes » et « Vallée » entre Malesherbes et Juvisy via Corbeil-Essonnes et Ris-Orangis ;
- une navette ferroviaire omnibus qui reprend la branche Littoral entre Melun et Corbeil-Essonnes.
FOCUS SUR LES BRANCHES MISES EN CORRESPONDANCE : les fréquences de desserte des gares sont maintenues
Je tiens à rassurer les clients des gares situées sur les branches qui sont concernées et qui se disent « on va perdre encore plus de temps dans les transports ». Il faut savoir qu’aujourd’hui sur la branche Malesherbes un train met en moyenne +6 minutes que son horaire prévu. Demain avec la simplification et le nœud de Corbeil plus fluide, les temps proposés seront comparables à ceux vécu par les clients actuellement.
Il s’agit aussi de faire de Corbeil-Essonnes, Juvisy et Viry-Châtillon de vraies gares de correspondance :
- Privilégier le quai à quai à Juvisy et Viry-Chatillon,
- Mettre les navettes de Malesherbes en correspondance avec les trains les plus rapides,
- Aménager le confort des gares (abris quai…),
- Places assises disponibles au changement de train.
D’autre part, la fréquence pourrait être renforcée le soir en direction de Malesherbes jusqu’à 20h00 au lieu de 19h30 et un dernier départ de Paris possible à 22h30 au lieu de 21h30. Enfin, un nouveau matériel roulant est envisagé pour une mise en place sur la branche dès 2019 : le Regio2N.
FOCUS SUR LA BRANCHE DE MELUN qui souffre d’une saturation programmée en pointe du matin, concentrée sur une plage de 45 mn entre 7h et 8h. Le projet améliorera l’offre de transport sur cette branche en proposant 7 500 places supplémentaires dans les trains grâce à 3 nouveaux trains « Renforts Sénart » rapides.
Ils desserviront les gares de Melun à Lieusaint puis seront directs jusqu’à Paris gare de Lyon surface. Les 3 trains « dérogataires » assurant actuellement la liaison en omnibus entre Melun et Paris seront rendus terminus à Combs-la-Ville. L’ensemble des voyageurs de la branche de Melun, voyageurs du Val d’Yerres inclus, bénéficiera d’une capacité accrue.
FOCUS SUR LA BRANCHE DE CORBEIL PLATEAU : la fréquence sera doublée, avec 2 trains interconnectés (qui passent par Paris) en « unités multiples » (2 trains collés) au 1/4 d’heure vers Paris au lieu de 1 train interconnecté actuellement.
UN PROJET ENCORE EN DISCUSSION
J’aimerais préciser que le projet a été validé dans les grandes lignes et qu’il continue d’être affiné avec les apports des élus et des associations d’usagers qui participent au projet depuis que l’idée a émergée. C’est à la fin de l’année que le STIF sera amené à décider du projet dans le détail donc les horaires et la desserte suite à la concertation avec les élus et les associations. D’ici là il peut encore évoluer comme il a évolué depuis les premières réunions publiques.
Sincèrement plus la sncf/fourni des explication, plus je rigole :
-le temps moyen de retard de la branche malesberbes est de +6 min (c’est vous qui l’annoncez), et vous osez dire « pas de soucis avec les correpondance ca sera le meme temps que vous prenez maintenant avec les retard »…..premier fou rire. Donc vous validez bien que la branche de malesherbes vas se » farcir » un temps de parcour officiellement rallongé de 6 min par rapport au temps de parcour theorique actuel qui n’est pas respecté.
-privilégier le quai à quai à juvisy et viry-chatillon : alors « privilégier »….ca sous entend bien que ca sera pas toujours le cas. Au passage, a viry chatillon il n’y a que 2 quai (nord-sud, sud-nord), donc oui j’espère bien que la « »correpondance » » sera quai à quai….pas lanpeine de la privilégier.
-hum, alors ok on parle de malerherbes, de la navette melun-corbeil….il n’y a pas comme un oublie la ? On en parle de la branche entre juvisy et corbeil actuellement deservie par des rovo, lova, sova. Non parce que si j’ai bien compris l’arnaque, la branche sera deservie par un train juvisy-malesherbe, au depart a 23h de juvisy…..alors deja je vois les gens qui louperont la correspondance à juvisy car le train venant de paris aura du retard…..
Mais en plus vous retirer aux personnes de la vallée plus de 2h de service. Le dernier train passant par la vallé quitte actuellement paris GdL à 00h46, et vous nous annoncez royal que pour 2018, ca sera 22h30…donc si on compte que « le temps de service », du point de vu client est d’environs 19h-20h (premiers train/derniers train au depart de paris GdL), ca derrange pas de l’amputer de 10%….
Bref il y a de quoi rire jaune et vous n’avez fait d’annonce que dans un sens a chaque fois (banlieu-paris le matin et paris banlieu le soir). Je suis curieux de savoir ce que donne les premier et dernier train dans le sens inverse.
Ps: oui, ce soir j’avais du temps à tuer, vu que j’ai du attendre un train pres de 50 min pour un traffic annoncé comme fluide et sans aucun retard au vu des ecrans en gare, de « l’info traffic » et de l’application.
Bonjour d-abusé, je transmets votre commentaire au chef de projet qui sera plus à même que moi de vous répondre. Après, comme je vous le disais, les horaires, dessertes etc sont à l’étude et le projet évolue régulièrement. Bonne journée.
oui d-abusé c’est aussi comme cela que je comprends.
Encore un allongement de trajet et des risques supplémentaires de rater la correspondance.
Youpi, quelle chance !
Déjà que juju nous avait parler de 2-3 minutes de plus et qu’il s’était fait lynché, plus 6 minutes vous pensez bien que nous sommes ravis.
Plus ca va pire c’est !
Je vous en prie, faite que SADUR ne s’occupe plus de nous sinon on finira par aller à Paris à pieds.
Pour information, SADUR a demandé ceci (voir la plateforme de consultation ouverte par SADUR) :
http://horaires2019.sadur.org/2017/01/10/sadur-demande-au-stif-detudier-le-maintien-des-trains-entre-paris-et-la-branche-malesherbes/
Je cite ici le début de l’article (ah, et pour info, le site étant public, vous devriez alors voir et participer, Mr VASSE, avant de lyncher une association en public sans vérifier la véracité de vos propos) :
En fin d’année dernière, l’association SaDur a fait une demande d’étude au syndicat des transports d’Île-de-France, le STIF, afin d’étudier la mise en place de trains provenant de la branche Malesherbes pour Paris. Les études concerneront l’arrivée (et le départ) en gare de Paris Bercy et en gare d’Austerlitz.
Merci pour nous, mais on sait très bien comment cela s’est passé 🙂
Le problème sur la branche de Combs devait évidemment être résolu, mais vous n’avez pas vraiment tenu de compte des autres branches, ou comme cette demande, un peu tard…
Je connais bien SADUR pour y avoir cotisé et j’ai bien constaté ses priorités.
Bien à vous.
Mr Vasse, j’ai exprimé un point de vue personnel. J’ai simplement décidé de vous informer de ce qu’un site créé par SADUR a donné comme détails. Détails que, par manque de temps, et sans consulter le blog et ce site, je ne connaîtrai sans doute pas plus que beaucoup ici.
Bonjour Lucie, toujours pas de nouvelles du chef de projet en ce qui concerne la desserte envisagée pour la vallée après le dernier Malesherbes ?
Pour le moment, il est encore trop tôt pour connaître précisément les détails des fin de service.
@94RERD je ne voulais pas connaître « précisément les détails de fin de service » mais juste savoir si les trains vallée stoppent à 23h au lieu d’1h actuellement… C’est quand même pas un détail, un service qui s’achève 2h plus tôt ! Lucie reste muette mais d’après Essonne info, c’est bien ce qui va se passer 🙁
https://www.essonneinfo.fr/91-essonne-info/102225/rer-d-attend-fin-2018/
Justement, la seule chose que je sais, c’est que SADUR ainsi que les élus de l’Essonne essaient de trouver des compromis, et aussi d’obtenir :
– Des trains directement terminus à Paris au départ de Malesherbes ;
– Et des prolongations d’offres en soirée et notamment par rapport aux fins de services.
Perso, j’en peux plus. TOUS les jours, il y a des retards, des suppressions de train. Un service déplorable, très proche de la nullité extrême. Des trains sales, l’insécurité, une information absente ou fausse. Quand on nous dit, 10 min d’attente supplémentaire, il faut facilement compter le double. Dans d’autres pays du monde, soient disant sous développés, ils ont un bien meilleur service !
Encore aujourd’hui, le train est retardé ou supprimé (on ne sait plus trop) et c’est tous les jours comme ça.
Merci de faire le nécessaire rapidement
Même question que ci-dessus : quelle desserte pour la vallée après le dernier Malesherbes ?
Il pourrait faire des fréquences mieux mais sans forcément mettre des navettes bus entre Juvisy et Malesherbes et en Juvisy et Melun.
Sinon la ligne D ne recevra pas des MI2N car c’est la ligne R du transillien qui en aura à la fin de l’année 2017.
La ligne D aura en 2020 des nouveaux trains NG commander par la sncf.
Cordialement Thomas G.
Bonjour Galland tomtom, je vous confirme qu’il est bien envisagé de mettre quelques rames Régio2N sur les trains en navette. Pour les rames du RER D la première livraison est prévue en 2021 et les arrivées des nouvelles rames s’étaleront jusqu’en 2026. Bonne journée.
Ce que je n’arrive pas a comprendre c’est comment améliorer la ponctualité des D entre Juvisy et le Nord alors que les problèmes sont toujours situées dans ce secteur. Pourquoi aussi la SNCF et le STIF veulent absolument que les usagers prennent leur voiture pour aller travailler car c’est ce que ce plan va inciter a faire, rallonger de 20 minutes un trajet déjà très long poussera les gens vers l’automobile.
Il serait peut être bon de rappeler qu’a Juvisy le parking est obsolète et que, contrairement a ce qu’imaginent les ronds de cuir de la SNCF et du STIF, les usagers n’habitent pas à 20 mètres de leur gare.
Bonjour geralD, je vais me renseigner sur d’éventuels travaux à Juvisy et notamment sur le parking. Bonne journée.
J’habite Ris Orangis, juste à côté de la gare de Ris Orangis (de la vallée donc). Actuellement le dernier train pour Ris Orangis quitte la gare de Lyon à minuit quarante six. A quelle heure serait-il en 2018 ?
De Juvisy à Ris Orangis le train met 7 minutes, en cas de navette autocar (quand il y a des travaux) il faut au minimum 20 minutes (si ce n’est pas une demi-heure) pour aller du train à Juvisy jusqu’à Ris Orangis en comptant le temps pour aller de la gare au bus. Si le dernier train devait être beaucoup plus tôt, ce serait une très nette dégradation du service public pour tous les usagers des gares intermédiaires de Ris Orangis à Evry Val de Seine. Cela risquerait même d’engendrer une dévaluation du prix des logements desservis par ces gares. A l’heure où on cherche à chasser les voitures de la région parisienne, ceci serait complètement inacceptable.
Bonjour
Enfin !!! 12 ans de perdus. Pour les branches Corbeil vous aviez proposé le même schéma en 2006, mais les usagers Corbeil Vallée qui représentaient 1% des usagers avaient tout bloqué. Manuel Valls qui étaient présent à la réunion public avait même dit « tout de même, ils exagèrent » à leur propos.
J’espère que la SNCF va tenir bon et ne pas céder.
Quant à la branche Sénart, merci. Enfin quelques directs pour cette branche qui souffre le martyre. Dommage que le soir ça semble difficile d’en mettre aussi en place. Mais c’est mieux que rien.
Les habitants de Yerres ou de Montgeron sont souvent debouts et dès qu’il y a une suppression, ce n’est pas un train en moins pour eux, mais deux puisqu’ils ne parviennent pas à monter dans un train déjà bondé.
Donc merci encore, votre proposition donne priorité aux situations les plus urgentes.
1/ Il fallait faire quelque chose pour la branche Melun, c’est indéniable !
2/ Merci pour nous, les 3%. Cela fait toujours plaisir de voir la solidarité et la considération dont nous bénéficions sur la barnche Malesherbes …
3/ Vous avez plus de trains, et des directs, on a des chagements et un allongement. Excusez-nous de vous demander pardon de ne pas être satifaits.
Habitant Brunoy je ne pourrais que me réjouir de changements qui devraient évoluer dans le bon sens (conditionnel, parce que la nouvelle organisation actuellement en place – avec la création de Créteil Pompadour – n’a pas amélioré la ponctualité et quand on a la chance d’avoir un train à l’heure, il met plus de temps) mais je pense effectivement aux gens qui habitent sur les autres branches où ça va devenir l’enfer avec ces correspondances. La solution ne serait-elle pas d’arrêter l’interconnexion et d’avoir des trains sur une partie Nord et d’autres sur une partie Sud, ça ne satisferait pas tout le monde, mais au moins une fois à Paris il y a d’autres solutions quand il y a des problèmes sur une partie de la ligne et le nombre de personnes pénalisées serait moindre.
@Didier Vasse
La solidarité ? Justement, je l’ai été depuis 2006. Chacun son tour. De plus les usagers de Malesherbes ont profité d’un train tous les 1/4 d’heure aux heure de pointe, ce qui ne se fait nulle part en Ile-de-France pour des zones de cette densité. Voyez les branches de la ligne P par exemple. Pendant que ces trains circulaient sous-utilisés, beaucoup de trains de la branche Combs étaient supprimés. Parler de solidarité, désolé,mais ça ne passe pas.
1/Regardez bien les stats de suppression et de régularités…
2/Regardez combien de temps dure une pointe sur notre branche
3/Effectivement vous allez chercher loin avec la P, c’est beaucoup plus loin que ce qu’il y a chez nous. Vous pouvez aussi comparer avec Paris-Bruxelles, c’est moins long que de faire un Paris-Malesherbes.
Profitez bien et aux diables les autres 😉
Si ont suit votre raisonnement, vu que la branche de du plateau cumul 21% des montant contre 20% pour la branche de melun. C’est donc cette branche qui devrait bénéficier de 3train au quart d’heure et la branche de melun rester à 2 trains au quart d’heure, après tout la branche de melun ne représente 1% de moins que celle du plateau…..
@d-abusé
Allons, 20% ou 21%, pas de mauvaise foi.
De plus vous oubliez que vous bénéficiez de la ligne C à Juvisy, nous non.
@didier vasse
Plus loin, la ligne P ? Vraiment ! Voyons :
– ligne D, Paris-Malesherbes : 79km, comme Paris-Montereau.
– Paris-Coulommiers : 70km, soit 9km de moins
– Paris-Crouy : 68km (avec en plus un changement de train à Meaux, au km 44)
– Paris-Crécy : 46km (avec en plus un changement de train à Esbly au km 36, soit même ordre de grandeur que Corbeil !)
– Paris-Nanteuil : 74km, branche la plus utilisée, et pourtant, 1 train à la 1/2 heure seulement en pointe.
Mais j’ai bien mentionné que la D était une exception. Je parle de la P à titre d’exemple.
D’autres lignes comme la J sont en effet lieux desservies, mais cette ligne dispose de bien plus de voies. Si votre RER disposait d’autant de voies qu’à Paris-St-Lazare, alors tout serait permis. Et pour enrevenir à la ligne P, il y a plus de voies de Paris Est à Noisy le Sec que de Paris-Lyon à Villeneuve. N’empêche que les udagers de deux de ses branches doivent effectuer une correspondance avec 2 trains par heure seulement.
Ligne C : Rungis – Bibliothèque : 1 train par demi-heure. Or Rungis est plus près de Paris que vous ! Bref…
Le soir, je prends le train à Maisons-Alfort. Quand un train ROVO arrive, je n’attends pas le train de Melun. Je monte dans le ROVO à moitié rempli afin d’avoir une place assise et je change à Villeneuve. C’est normal ? Non.
Je comprends que vous ne soyez pas satisfaits, habitants de la vallée, de La Ferté Alais, de Ponthierry, mais sur la branche Combs, ça fait plus de 15 ans qu’on ne l’est pas et que nos trains sont surbondés. Sachez que si vous colère est forte, la nôtre l’est bien davantage.
@philtr8 : En heure de pointe, il y a 2 trains en plus le matin et un train en plus le soir mais ils sont départ / terminus « La Ferté Alais ». En dehors de çà, pour Malesherbes, c’est 2 trains par heure en heure de pointe, 1 train par heure ensuite et dans le créneau 11h =>15h c’est 1 train toutes les 2h !!
@DinoRider
Oui, en effet. Ce sera, en pointe, un cadencement comparable à celui de la ligne P par exemple. Car en ce moment c’est bien un train au quart d’heure qui circule durant la pointe (exemple : au départ de Malesherbes : 6h38, 6h53, 7h08, …,7h53 puis après 1 à la demi-heure puis un à l’heure seulement.
Pareil le soir. Notez que, par exemple à 19h19, vous pouvez prendre la ligne R jusqu’à Fontainebleau, puis prendre le bus 184-014 pour Malesherbes. Le temps de trajet n’est pas plus long : 1h22 contre 1h26 par la D.
Consultez http://www.cars-bleus.fr/lignes-regulieres/ pour les horaires. Pass navigo OK.
Mais c’est vrai qu’en pleine journée, 1 train toutes les 2 heures, c’est pas évident. Même la ligne N de Plaisir à Mantes est desservie en heures creuses par 1 train à l’heure. Et la ligne de car n’aidera pas beaucoup. A mon avis, vous pouvez tenter une négociation pour avoir un train par heure. Au pire, si ça ne marche pas, contactez les cars bleus ou le STIF (je ne pense pas que cette ligne de car soit financée par le 77 mais je peux me tromper) pour essayer d’avoir des cars en plus.
On reste sans voix(e) quand on est usager de la vallée.
Mais ou est passé le zaco de 21:09!
Il a disparu de l’application et des écrans sans avertissement!
Bon bah un zaco s’est présenté a 21:10
En parlant de la fréquence des trains sur l’axe Malesherbes, allons-nous gagner des trains supplémentaires ou bien nous cumul on se les peines avec un allongement du temps de trajet sans aucun effort pour améliorer notre quotidien ?
On cumule TOUT (moins de train + rallongement du temps de trajet) puisque dans le projet la fréquence est de 1 par heure y compris en heure de pointe si j’ai bien compris.
Bonjour Lucie.
J’ai quelques petites remarques à vous soumettre à la suite de ce magnifique billet (même si, quand on parle en connaissance de cause, on sait que vous avez juste fait le copier/coller des plaquettes de Julien DEHORNOY, Directeur de la ligne).
1) Qu’entendez-vous pas « dernier départ possible de Paris pour Malesherbes à 22h30″, si les trains au départ de Paris sont Terminus Corbeil-Essonnes par le Plateau ? A quel horaire serait estimée la correspondance à Juvisy pour Malesherbes dans ce cas ?
2) Ainsi, vous pourrez donc en même temps nous préciser à quel horaire s’effectuerait donc le dernier départ pour la Vallée, desservie par la Navette Juvisy-Corbeil-Malesherbes, dernier départ qui, actuellement en Paris / Juvisy / Corbeil par la Vallée, est à 00h46 (1h01 pour le Plateau, 00h32 pour Melun par Combs, et 19h54 pour Melun via Corbeil, pour les autres derniers départs de Paris) ?
3) Concernant Melun – Corbeil (navette également), à quel horaire pourrait être estimé le dernier départ dans ce secteur, et quel serait l’horaire de dernier départ de Paris pouvant alors éventuellement assurer cette correspondance ?
4) Il faudra modifier la phrase pour Melun par Combs : » Les 3 trains « dérogataires » assurant actuellement la liaison en omnibus entre Melun et Paris seront rendus terminus à Combs-la-Ville ». Il vaudrait peut-être mieux qu’ils en soient ORIGINE pour desservir toutes les gares de Combs à Villeneuve + Paris Lyon. Sinon, Terminus, moi j’applique le DICA dessert toutes les gares de Melun à Combs et ne va pas plus loin = garage.
5) Rien à voir mais depuis plusieurs jours, le tableau de départ des prochains bus à Pompadour est en panne. Nous avons le droit à : soit courir en se disant que le bus est à l’approche et finalement découvrir à l’arrêt que le bus est dans 7min, soit prendre son temps en se disant que le bus arrive dans 5min et en fait on le rate. Il serait peut-être intelligent de remettre cet écran de correspondance en état de marche.
Merci.
Bonjour 94RERD, je me suis effectivement appuyée sur la présentation faite par Julien Dehornoy, lors des réunions publiques. C’est un tel sujet que j’avoue ne pas le maitriser encore totalement. D’autant plus que depuis la 1ère fois qu’on m’avait présenté les grandes lignes ça a évolué.
Par rapport à vos questions (1 à 3), je vais demander au chef de projet de m’apporter des éclairages (comme pour les questions précédemment posées). Pour la 4, idem je vais voir si la terminologie est la bonne 🙂
Pour votre dernière question, il y a une défaillance des écrans TIM (tableau d’informations multimodales). Je vais faire un point avec notre Responsable Information Voyageurs pour voir où cela en est.
A très vite donc, d’ici là bonne après-midi.
@Aquarius, de l’association SADUR, travaille dans le domaine des transports, et il a une excellente connaissance de la terminologie à ce sujet. Et même Luc, à Châtelet, il dit « le train ZACO a été rendu ORIGINE Paris Lyon, de ce fait il est supprimé à Châtelet »…
Donc je vous confirme que le terme est « ORIGINE ».
« Demain avec la simplification et le nœud de Corbeil plus fluide, les temps seront respectés et donc vous aurez des temps de parcours comparables à ceux d’aujourd’hui. »
Pour travailler avec la com, je sais que le diable est dans le détail.
Donc, Lucie, merci de nous préciser quand vous parlez de temps de parcors comparable, si vous parlez des temps de parcours théorique ou réél.
Dans le premier cas, on aurait exactement le même temps qu’aujourd’hui et dans ce cas je serais très étonné car cela signifierait que les trains en correspondance irait plus vite afin de compenser le temps de la correspondance. C’est bien cela ???
Si c’est le second cas, on aurait le même temps que les horaires réels, c’est à dire un allongement de temps de transport de 6 minutes comme évoqué dans le billet.
Alors, même temps que le temps de parcours actuel ? Ou allongement de 6 minutes ?
Je rappelle que nous avons déjà les temps de parcours les plus longs et que ceux-ci ont déjà été allongé lors du dernier SA de 8 minutes.
Votre éclaircissement est vivement attendu.
Bonjour Didier Vasse, je viens tout juste d’envoyer une première synthèse de toute les questions que j’ai pu noter précisant bien que j’avais besoin de réponses. J’avoue ne pas maîtriser totalement ce sujet et donc j’ai besoin des éclaircissements du chef de projet. Je ferai des commentaires, au fur et à mesure, ici-même pour apporter des réponses dès que j’ai des éléments. Bonne journée et bon week-end si je n’ai pas les éléments d’ici là.
Bonjour Lucie,
Pas de retour du chef de projet sur les questions posées ?
Bonjour Didier Vasse, non toujours pas… En fait, j’ai cru comprendre que certains points étaient encore à l’étude, et donc toujours en discussion lors des échanges avec le STIF. Je note chaque remontée au fur et à mesure et les garde précieusement. Je vous ferai un retour dès que j’aurai des nouvelles. Bonne journée.
« FOCUS SUR LES BRANCHES MISES EN CORRESPONDANCE : les fréquences de desserte des gares sont maintenues »
*
C’est trop aimable !!! Comment vous remercier d’avoir la gentillesse de nous laisser un train par heure que nous aurons deux fois plus de chance de rater sachant qu’on nous rajoute une correspondance.
J’en pleure de joie.
Merci ! Merci ! Merci !
Pour la réponse elle ne sait jamais rien , elle va se renseigner ou « faire remonter ».
Il est vrai qu’elle est souvent en vacances ou en congé maladie ou en RTT etc…
Bonjour GEGOUT, donc je n’ai pas le droit d’être malade ou en vacances ? Et je suis censée être la mémoire de la ligne, connaître et anticiper toutes les questions ? Je vais faire part de votre commentaire à ma hiérarchie pour que ma fiche de poste soit réétudiée de ce pas !
Lucie, je pense que certaines personnes ne se rendent pas compte que vous êtes auusi une vraie personne, compte tenu du fait que vos prédécesseuses ont mis des photos d’elles et vous un simple avatar.
Je pense que l’avatar ne change pas grand chose. Mais bon, sait-on jamais, je précise qu’effectivement je ne suis pas un robot mais bien une personne qui n’est pas douée d’une intelligence artificielle 😉
Autant je peux comprendre l’agacement et les questions des clients, autant ce genre de commentaire qui ne mène à rien (celui auquel j’ai répondu précédemment bien entendu) me dépasse totalement.
Peut-on rappeler à GEGOUT dans n’importe quel métier, il y a des fois, oui, on ne sais pas parce que l’information ne vous est pas parvenue!
dernièrement la poste ne savait pas ou était mon paquet : l’information n’était pas parvenu à mon bureau de poste habituel!!!
Coté vallée, Y aura t’il plus de trains les jours de grèves?
Des navettes sans conducteurs?
Quel sera le délai moyen d’attente à juvisy pour reprendre un train vers Paris en provenant du plateau? Sur le même quai?
Quel sera le délai moyen d’attente à juvisy pour reprendre un train la vallée en provenant de Paris? Sur le même quai?
Pour ne pas géner ces voyageurs favorisés et déjà installés, devra t(on rester debout? Comme le C à juvisy vers Paris
En provenance de la vallée, y aura t’il des trains plus rapide vers Paris?
Plus de train à l’arrivée de Paris, tout va mieux alors?
Parce que depuis la dernière réorganisation, ca n’avance plus.
On regarde indéfiniment tout ces paysages que la SNCF offre d’elle même.
De entrepôts, des bâtiments improbables
J’ai du mal à tenir entre 2 cigarettes,
Vous devriez dédier une rame à un espace bibliothèque, ou cinema.
cela ferait passer le temps.
Ou alors un GPS comme dans les avions devant chaque siège.
Altitude, kilometre et temps restants.
la vallée c’est le délestage du trafic
la vallée c’est la régularisation du trafic
Les suppressions cognent forts
Madame, Messieurs dans votre gare circulent des trains sans arrêt
Pour votre sécurité, éloignez vous de la bordure du quai.
si l’on pouvait oui s’éloigner.
Il y aura tous les trains,
tout le confort,
propres,
calme,
ca ira plus vite,
et à l’heure
il fera beau et tout ira bien.
Plus de question à se poser,
Enfin.
Merci beaucoup.
Bonsoir,
Je sais que ce blog est celui du RER D mais y a t’il des évolutions qui ont été envisagées ou prises pour la ligne R.
Cordialement
Bonjour Lucie,
En effet… y aura t’il des évolutions pour la ligne R?
Je pense notamment à la ligne Melun Montereau via Hericy où les correspondances ont été amputées de 2/3 minutes à Melun et où chaque matin on loupe le train pour Paris?
C’est bizarre car la SNCF s’engage pour le SA2019 sur le « respect des correspondances, le confort, etc… » comme elle s’engageait il y a quelques années à respecter les correspondances sur la ligne R (quand on nous a supprimé nos semi-directs)
Quelques années plus tard on voit ce que ça donne: 15 mn de trajet supplémentaire pour vos clients de la ligne Melun Montereau via Hericy… et une direction de la ligne D, un service client qui font la sourde oreille.
Malheureusement je prédis le même scenario pour vos clients de la ligne D.
Merci d’avance pour votre réponse.
Bonjour Pierre.F & Arnolo, il n’est pas prévu d’évolution à l’échéance décembre 2018 pour la ligne R. Bonne journée.
Bonjour.
Pour information, Julien DEHORNOY est directeur des deux lignes, RER D et Transilien R.
Pour l’autre information, à l’horizon 2018, il y aura un changement sur votre ligne, car les petits gris vont disparaître définitivement au profit des Regio 2N, permettant ainsi le confort des usagers (?) et une meilleure ponctualité notamment concernant les correspondances (?).
Bonne journée.
Il va bien y avoir l’arrivée du nouveau matériel (arrivée prévue en décembre de cette année) mais je vous confirme qu’il n’y aura pas de changement de desserte 🙂
Bonjour,
Il y a quand même quelque chose que je ne comprend pas … la SNCF fait elle même le constat que la majorité des retards sont dû à la longueur de la ligne et au tunnel entre Châtelet et Gare du Nord … et pourtant aucune solution n’est étudiée de scinder la ligne en 2 en cessant cette foutue interconnexion qui depuis qu’elle existe a vu la régularité s’effondrer. On pourrait maintenir à Châtelet une correspondance sur la D entre le nord et le sud … un quai pour le nord (1 train par 1/4 d’heure) et 2 quais pour le sud (1 train par 1/4 d’heur et par branche, Melun via Combs et Corbeil). Cela laisserait 2 voies à Gare de Lyon pour les trains allant jusqu’à Châtelet et 2 voies pour le retournement de 2 trains par 1/4 d’heure. Ainsi on limiterait considérablement les conflits de circulation entre Châtelet et Gare du Nord sources de la grosse majorité des petits retards qui engorgent les rames et on supprimerait l’influence des problèmes du nord sur le sud et vice versa, soit encore un grand nombre de retards … Chiche d’étudier ce scénario ?
Les diverses présentations du SA2019 par Julien DEHORNOY ont fait état que ce sont les majorités de retard en direction du Sud. Cependant, en direction du Nord, les retards sont dus au nœud de circulation en étoile à Corbeil Essonnes qui posent problème et de ce fait engendrent des retards sur l’ensemble des branches lors des arrivées de trains à Villeneuve Saint Georges.
Bonjour,
La proposition que vous faites est limitée par la configuration des voies à Châtelet.
En arrivant de Gare du Nord, le train ne peut arriver directement sur la voie 4 (puisque je suppose que c’est celle que vous affectez aux trains de la D nord): vous trouverez un schéma des voies à l’adresse http://carto.metro.free.fr/cartes/rer-idf/ (l’auteur est F. Jarrier). Il vous faut donc affecter la voie Z pour les arrivées et la voie 4 pour les départs.
C’est le schéma qui est utilisé en cas de rupture d’interconnexion entre Châtelet et Gare de Lyon.
De plus en utilisant 2 voies pour le sud et 1 voie pour le nord, il y aura un cas sur 2 où la correspondance ne se fera pas quai à quai mais obligera à utiliser les escaliers qui sont déjà sous-dimensionnés pour les voies de la D (et les travaux de rénovation n’améliorent pas la situation).
Enfin, le moindre retard au départ du train partant vers le nord conduira très rapidement à un arrêt des trains dans le tunnel venant de Gare du Nord, non seulement des trains de la D, mais aussi de ceux de la B.
PS: le tunnel Châtelet – Gare du Nord n’apparaît plus, *dans le discours de la SNCF*, comme l’une des causes majeures de retard
Effectivement, la configuration à Châtelet limite cela à un seul RER par 1/4 d’heure venant du sud. Et bien soit, cela en fera 3 se retournant Gare de Lyon … mais au moins la pagaille mise par l’interconnexion ne sera plus qu’un lointain souvenir … et le fait que le tunnel Châtelet – Gare du Nord disparaisse du discours de la SNCF n’empêche pas qu’il mette la pagaille … maintenant cela s’appelle » difficultés de circulation dans les gares parisiennes » … De toute façon on voir bien que la direction de la ligne D a un comportement de type Coué … tout va bien … tout va bien … tout va bien … mais puisqu’on vous dit que tout va bien et même va aller de mieux en mieux … comme avec le SA2014 !
Vous avez dis incompétence ? !!!
Et j’aimerai ENFIN une réponse sur la possibilité de retournement de 4 trains tous les 1/4 d’heure Gare de Lyon …
ben la réponse st simple je pense: ce n est pas possible.
Il y a certes 4 voies en gare de Lyon souterraine, mais seulement 1 pour entrer et 1 pour sortir. Donc on se croise comment entre ceux qui rentrent et qui sortent?
Et qui absorbe le trafic entre gare de Lyon et gare du nord? La A puis la B qui elles aussi sont déjà blindées? La 14 avec son périple à châtelet?
stopper l interconnexion est utopique à cette heure-ci selon moi
@Bender
Euh … désolé mais cette réponse n’est pas recevable … jusqu’en 1995 on avait bien 4 trains qui se retournaient par 1/4 d’heure … pourquoi cela ne serait pas possible aujourd’hui ? Mais bon, cela ne fait que depuis le début de l’existence de ce blog que je pose cette question …
Et quelle était la fréquentation de la ligne en 1995? Bine moindre
Quelle était la cadence des trains? Bien moindre également
Il ne faut pas comparer ce qui n’est pas plus comparable
@Bender
Le nombre de trains était le même, 4 par 1/4 d’heure … c’est vrai qu’il y avait moins de vayageurs, mais justement, un train terminus est beaucoup plus aisé à gérer pour la descente et la montée des voyageurs … pas de bousculades entre ceux qui descendent et ceux qui montent vu que ces derniers ont le temps … donc il y a tout à gagner !
Et je re re re re re re re pose ma question … pourquoi la SNCF nous dit qu’elle ne peut pas retourner actuellement 4 trains par 1/4 d’heure lorsque par exemple il y a un problème et que l’interconnexion est coupée ?
Si le scénario de Châtelet n’est pas possible, qu’en serait-il d’un scénario d’un terminus des trains en provenance du sud en Gare du Nord et d’un terminus des trains en provenance du nord à Gare de Lyon ?
Cela laisserait 3 gares pour effectuer la correspondance. La ligne D est très longue ce qui multiplie les probabilités d’incidents en cours de parcours.
Pourquoi ne pas augmenter les trains en provenance de Melun via Corbeil en en faisant passer un sur deux par le plateau et un sur deux pas la vallée (d’ailleurs de Corbeil à Juvisy c’est plus court par la vallée) ?
Trafic interrompu de CORBEIL ESSONNES vers VIRY CHATILLON via Grigny Centre.
Reprise des circulations estimée à 17h30.
Les voyageurs souhaitant se déplacer de Corbeil Essonnes à Juvisy, sont invités à emprunter un train de l’axe: Corbeil Essonnes / Evry Courcouronnes / Juvisy.
Pour rejoindre les gares de Ris Orangis, Grand Bourg, ou Evry, vous avez la possibilité de prendre une correspondance à Juvisy, avec un train en direction de Corbeil Essonnes via Ris Orangis.
Pour rejoindre ou quitter les gares suivantes, cliquer sur le lien concerné pour télécharger l’affiche PDF :
* Orangis Bois de l’Epine,
* Evry Courcouronnes,
* Le Bras de Fer Evry Génopole,
Motif : incident affectant la signalisation à ORANGIS BOIS DE L EPINE.
Sauf que les trains circulent là où ils ne circulent pas, donc on emprunte des trains pour aller dans les gares dans lesquelles les trains ne peuvent pas circuler!!!!!!!!!!!!
Bonjour 94RERD, vous avez raison, la première phrase n’est pas bonne. J’avais cru, dans un premier temps, que vous faisiez référence aux documents PDF. J’ai appelé la cellule en charge des mises à jour sur transilien.com et ils ont effectivement reconnu l’erreur (mauvais scénario et confusion). Cependant comme l’incident est terminé il n’y aura pas de mise à jour. En tout cas je vous remercie pour votre alerte 🙂 Bonne fin de journée.
Bonjour Lucie,
J’ai pu lire qu’avec le SA2019 et les Regio2N sur la branche Malesherbes, les trains ne marqueraient plus l’arrêt à Moulin-Galant, car celle-ci serait trop près de la gare principale de Corbeil et il y aurait d’autres gares de cette branche concernées.
Pouvez-vous nous confirmer cette information (peut-être erronée) ?
Bonne journée.
Bonjour TotoRERD, le projet est à desserte constante sur la branche de Malesherbes, la possibilité de renforts sur la branche de Malesherbes, notamment en soirée, est à l’étude. Le matériel utilisé (Regio2N) ne remet pas en cause ce principe, en conséquence la gare de Moulin Galant sera bien toujours desservie. Bonne journée
Merci pour votre réponse.
Bonjour,
Sur la ligne Melun, les 3 « Sénart Express » du matin partiraient de quelle gare ?
Merci d’avance de votre réponse.
Bonjour,
Je précise ma question précédente.
Sur la ligne Melun, les 3 « Sénart Express » du matin ont quelle gare d’origine ?
Merci d’avance de votre réponse.
Bonjour SLT38, les « Sénart Express » seront origine Melun. Ils desserviront ensuite toutes les gares jusqu’à Lieusaint Moissy puis seront directs jusqu’à Paris Gare de Lyon. C’est le train que vous voyez sur la dernière ligne du 2nd schéma dans le pavé « FOCUS SUR LA BRANCHE LA BRANCHE DE MELUN ». Bonne journée.
Bonjour, je me demande pourquoi à Juvisy, sur la ligne D, alors qu’il y a 2 quais, un seul est utilisé pour les deux sens de circulation ? Pourquoi ne pas utiliser un quai pour les trains en direction de Paris, et l’autre vers le SUD ? Cela éviterait une cohue énorme à chaque fois que deux trains arrivent en même temps, ce qui n’est pas rare, et que le quai est déjà bondé, ce qui est quasi permanent du fait que les trains ont du retard….. Côté ligne C, c’est organisé comme ça, et ça marche vraiment mieux….. Merci.
Le deuxième quai est parfois utilisé pour l’arrêt des Juvisy-Melun lorsqu’il y a des retards. Mais effectivement, le quai principal est trop souvent bondé et encore plus difficilement accessible qu’avant vu qu’un des 3 escaliers a été condamné.
Bonsoir,
Je souhaiterai des explications concernant la liaison Juvisy/Paris comment cela se fera t’elle exactement parce que je trouve que la SNCF méprise déjà suffisamment ses clients de la branche Malesherbes/Paris… J’ai bien l’impression que vous allez carrément nous lâcher à Juvisy afin que nous nous démerdions pour rejoindre Paris via la ligne C. Est ce comme cela que la SNCF répare son incapacité totale à respecter ses horaires ?
Bonjour,
Plusieurs constats, tout d’abord concernant l’excuse de la complexité, la ligne C est largement aussi complexe et fonctionne beaucoup mieux, il y a donc aussi une question de savoir-faire dans la gestion de la ligne.
Sinon, ce projet reste catastrophique pour les usagers du sud de la ligne car après une augmentation du temps de transport importante dans la cadre du SA 2014, le SA 2019 institutionnalise les retards actuels (un comble !!!).
A quand une vrai réflexion sur les temps de transports de branches du sud de la ligne qui sont aujourd’hui sacrifiées ?
Bonjour,
Quels seraient les impacts ou projets pour la Gare Evry Val de Seine qui n’est pas mentionnée semble t’il dans ces projets ?
Merci pour votre retour,
Bien cordialement.
Benjamin
Hello
Je viens de lire ça
« Privilégier le quai à quai à Juvisy et Viry-Chatillon »
Le quai à quai à Juvisy je veux bien maisàa Viry Chatillon ?????
La personne qui a écrit cela connait-elle la gare de Viry Chatillon ?
Viry Chatillon est une gare des plus simple, 2 quais, 2 voies, une montante et une descendante. Ou est prevu le « quai a quai » la dedans ?
Encore moi
Si je comprend bien, en 2018, des navettes feront Malsherbes/Juvisy par la vallée et des trains seront départ Corbeil/Paris Nord.
Donc, les gens qui prennent le D avant Corbeil descendrons a Corbeil pour se rendre à Paris.
La rupture se fera donc a Corbeil car qui, venant de Malsherbes, resterait dans la navette pour changer a Juvisy ?
Personne …
Et comme à Corbeil, le « quai à quai » n’est jamais possible, les trains en provenance de Malesherbes n’auront du monde que dans le wagon n°2 et dans le wagon X (quand la passerelle arrière sera opérationnelle) … donc bonjour les bouscoulades dans le tunnel 🙁
En gros, ce sera comme un jour de grève ou un jour « en retard » à chaque fois :((
Bonjour,
C’est bien joli tout ça, des directs Lieusaint/Paris. Qu’en est il de la gare de Yerres où un monde fou descend le soir et s’attroupe le matin ? Aucun changement, pas plus de train pour nous les Brunoy/Yerres/Montgeron.
J’ai poiroté 1h sur le quai avant de pouvoir monter dans l’un des deux seuls trains qui sont passés en 1h !
Ras le bol !
Lucie, pourriez vous nous dire qui a écrit cette inneptie sur Viry Chatillon
« Il s’agit aussi de faire de Corbeil-Essonnes, Juvisy et Viry-Châtillon de vraies gares de correspondance :
Privilégier le quai à quai à Juvisy et Viry-Chatillon, »
Cette gare n’a que 2 voies, 2 quais opposés, un montant et un descendant.
les trains se croisent dans cette gare.
Bonjour geralD, c’est moi… en me basant sur diverses info. À ma décharge, je ne suis jamais allée dans cette gare. Il semblerait que ce soit donc de fait une correspondance quai à quai si je comprends bien ?
Lucie n’a pas fait d’erreur, c’est l interprétation de l expression « quai à quai » qui est biaisée.
je m en explique, quand on dit quai à quai, on imagine habituellement que le train arrive sur une voie et que l autre part d une autre voie avec quai central, comme à Créteil Pompadour si on imagine des circulations dans le même sens.
Or dans le cas qui nous intéresse, le quai à quai sera exactement pareil à Viry qu à Juvisy, à savoir que vous descendrez du train sur quai et que le train pour paris sera juste derrière votre train et arrivera donc sur la même voie. Vous n aurez donc pas à changer de quai pour avoir ce train
OK, cela voudrais donc dire que tous les trains, vallée et plateau, soit dans les 3 trains par quart d’heure, s’arréterons à Viry Chatillon. Cette gare n’est-elle pas un peu petite pour tout ce trafic ?
les échanges de train pour les voyageurs venant de Malesherbes se faisant sur 3 gares: corbeil; viry et juvisy, ca répartira le flux de voyageurs, surtout que celui ci ne sera pas immense au vu de nbre de montant sur cette branche.
Vu que les »Malesherbes » changerons tous à Corbeil, c’est sûr, le trafic sera pas monstrueux.
Merci pour ces explications.
Alors qu’il suffit de « voir » l’état du quai lorsqu’un changement est rendu « nécessaire » pour s’apercevoir que cela représente beaucoup de monde. Et je parle uniquement du train de 6h04.
En pourcentage, « nous » ne représentons peut-être pas grand chose mais chaque train est à moitié rempli arrivé à Corbeil … Peu de train mais bien rempli car contrairement à MAA (pour exemple), nous n’avons pas un train toutes les 4 min …
Bonjour,
j’habite sur la ligne Corbeil-Essonnes via Ris Orangis et prend chaque jour le RER à Grand Bourg. Votre message me permet de mieux comprendre l’absence d’entretien de la gare. Je sais que nous ne sommes pas nombreux sur cette fourche mais son existence me facilite grandement la vie. Elle me fait gagner 30 minutes chaque jour en m’évitant de passer par Evry-Courcouronnes. D’ici 21 mois se sera donc fini…
Vous parlez d’une navette omnibus entre Malesherbes et Juvisy via Corbeil-Essonnes et Ris-Orangis. Cette desserte se fera telle pas bus ou envisager vous une desserte ferroviaire. S’il s’agit d’une desserte bus cela va être catastrophique pour les habitants de la fourche concernée, notamment la dévalue immobilière qui en découlera. Personnellement, une navette ferroviaire serait plus indiquée. Elle permettrait de ne pas perdre trop de temps à rejoindre Juvisy par rapport au bus. C’est une méthode qui fait ces preuves en tant de grève ou de problème via un vieux train gris mais qui a le mérite de nous amener plus vite qu’un bus à Juvisy.
Dernière question : y a t’il eu une enquête d’utilité publique? En envisagez vous une?
J’ai oublié de préciser. Le problème récurrent de circulation sur la ligne D est « des difficultés rencontrées lors du passage dans les gares parisiennes » parfois complétée par » en effet plusieurs trains se partage le tunnel à hauteur de Châtelet les Halles »…Dans votre programme, vous ne dites rien à ce sujet… Il n’y a pas que le « noeud » de Corbeil qui engendre des soucis de ponctualités… mais aussi le goulot d’étranglement parisien… Vous ne réglez donc qu’une partie du problème.
Il s’agira bel et bien d’une navette ferroviaire. Elle circulera de manière omnibus entre Malesherbes et Juvisy via Corbeil et Evey Val de Seine (Ris Orangis). Il faudra ensuite changer de train à Juvisy pour continuer au-delà en direction de Villeneuve, Paris ou plus au Nord.
Bonjour NessM91, je vais modifié l’article car il s’agit bien d’une navette ferroviaire comme l’a précisé @94RERD. Si pour nous (SNCF), c’est évident, ça ne l’est pas pour tous. Concernant le tunnel du Châtelet, je vous invite à lire l’article sur l’organisation des circulations. L’une des solutions seraient de dédoubler mais pour des raisons financières ce n’est pas à l’ordre du jour. D’autre part, il ne faut pas oublier que chaque jour des gens transitent par Paris grâce au RER D. Pour vous donner un exemple concret, j’ai une collègue qui habite vers Cesson et qui se rend tous les jours à Stade de France. Si nous coupions l’interconnexion (pour les travaux ou définitivement) on obligeraient des gens à faire des correspondances en plus. Et puis je me demande si un métro peut absorber un RER ? Imaginez demain qu’à Gare de Lyon les gens doivent TOUS se reporter sur le métro… Ce n’est pas concevable à mon avis. Je vais faire comme pour les autres commentaires et remonter votre demande (sur l’interconnexion) et reviendrais vers vous si j’ai des informations. Bonne fin de journée.
Merci Lucie et 94RERD pour cette précision (navette ferroviaire).
Lucie, je n’oublie pas les gens qui transitent par Paris. J’ai l’occasion moi même de passer par Chatelet et perçois parfaitement l’ampleur de la tâche. Je voulais juste dire que le nœud de Corbeil n’était pas le seul problème. Couper l’interconnexion à Chatelet vu la densité de personnes serait contre productif pour tout le monde. Doubler le tunnel serait effectivement couteux mais ne faudrait-il pas y réfléchir pour, à long terme, réellement fluidifier le trafic en gares parisiennes surtout dans une optique de favorisation des transports en commun ?
Comme dit plus haut, une solution ne serait-elle pas que les RER D en provenance du sud soient origine/terminus de gare du Nord et que ceux dur nord soient origine/terminus en gare de Lyon ? Cela laisserait 3 gares pour faire une correspondance (logiquement sans changer de quai). Bon ça n’améliorerait pas la circulation à Paris mais cela diminuerait les retards car les problèmes au nord impacteraient beaucoup moins le sud et vis-versa.
Bonjour,
Avez vous pensez à un direct Corbeil Paris Gare de Lyon? vous comptez le mettre sur la ligne passant par Lieusaint.
Merci
Bonjour Lucie,
J’espère que votre formateur(rice) vous a fait un peu mieux connaître le réseau ? c’est regrettable que votre hiérarchie dissocie community management et expérience de terrain… Essayez de traduire mieux « littoral » : on parle d’un fleuve (la Seine), pas d’une mer ? cela retire de la crédibilité ?
Alors, sauriez-vous si on reparle de des RER D directs Bercy. Ok Dommage pour GDL, mais si on me promet un parcours en 15 min, ok pour le changement de quai depuis Val-de-Seine, à la rigueur 😉
Respectueusement
On voit le sens des priorités de la SNCF et d’IDF mobilité (ex STIF), la concertation sur le design des sièges dure plus longtemps que celle du SA 2019…
Bonjour Rem 91, la réponse ne va probablement pas vous plaire mais la concertation sur le SA2019 ne date pas d’hier…
Nous entrons dans la dernière phase d’une concertation qui a commencé il y a plus d’un an.
Quant au mode de concertation il est classique : élus, associations d’usagers et autorité organisatrice (IDF Mobilités -ex STIF- en l’occurrence). Il y a quand même eu 3 réunions publiques, donc ouvertes à tous. Les doléances des uns et des autres ont ainsi pu être exprimées.
Je reviendrais plus en détail sur le processus dans le billet qui va arriver dans les prochains jours. Bonne fin de journée.
Bonjour Lucie,
« Les doléances ont été exprimées » ==> pas toutes puisque nous n’avons pas vraiment laisser le temps à la discussion. Par ailleurs, il y a une différence énorme entre l’expression et l’étente de ces griefs.
.
Dernier point mais pas des moindre : de grâce, renommez ce billet ! Il ne s’agit pas d’une amélioration du RER D mais de certaines branches du RER et d’une régression majeure pour les autres.
Bonjour Didier Vasse, le but est de soulager l’ensemble de la ligne…
J’ai bien compris, pour avoir échanger avec vous lors de la réunion que ce projet et que certains arbitrages ne vous (vous générique pour les usagers des branches Malesherbes et Melun via Corbeil) conviennent pas. Je note aussi que le titre du billet ne vous convient pas car vous y perdez. Lorsque j’aurai finalisé l’autre, je prendrais bien entendu compte de cette remarque.
Pour finir, à mon niveau, j’ai remonté chacune des remarques, questions, chacun des doutes aussi. Lors de la réunion Grégoire Forgeot d’Arc les avait eu en direct, vous n’étiez pas le seul directement concerné d’ailleurs. Elles ont donc été exprimées mais, comme vous dites, pas entendues… J’ai choisi sciemment le terme car effectivement tous n’ont pas été entendus… Après, il arrive un moment où les choses doivent être tranchées.
Bonne fin de journée.
Merci Lucie mais quand nous parlons de concertation et de réunions publiques, nous faisons bien référence aux réunions avec Dehornoy et Beaudet.
C’est lors de ces réunions que le temps de l’écoute et de la discussion avait été très « restreint ». L’hostilité, réelle, des participants n’engageant sans doute pas à rester sur place plus que nécessaire.
.
Par ailleurs, oui, nous y perdons.
Et je rajoute … ENCORE !!!
On nous a tenu EXACTEMENT les mêmes arguments pour le SA 2014 avec le résultat que l’on sait. Vous ne pouvez pas le savoir, vous n’y étiez pas. Nous si. Et croire que nous avons oublié serait une erreur.
Un exemple ????
On nous disait à l’époque que le temps de trajet réel sur notre ligne était de +8, donc que l’allongement de 8 minutes ne changerait rien à notre trajet !!!!! Cela vous rappelle quelque chose ????
Quand allez-vous vous arrêter de rallonger nos temps de parcours avec pour corolaire, de nous éloigner un peu plus de tout ?
Si je me base sur l’argument, irrecevable au regard du sacrifice déjà consenti sans strictement aucune contrepartie, d’un temps de trajet réel de +6, cela fera +14 d’allongement en 5 ans !!!!
A ce rythme, notre temps de trajet, de 55 minutes aura augmenté de 25% en 5 ans !!! C’est plus que l’augmentation du trafic sur l’ensemble de la ligne, invoqué à chaque fois pour profiter non pas à l’ensemble de la ligne mais à certaines parties seulement.
Si la SNCF et les politiques avaient tenu leurs engagements avec les travaux prévus notamment à Corbeil, vous auriez pu être entendus, vous comprendrez aisément qu’avec un tel historique la crédibilité des propositions est proche de zéro !
Pas mécontent d’être passé à la voiture: je commence plus tôt pour avoir moins de monde sur la route mais je divise par 2 mon temps de transport par rapport au train…et avec une vraie ponctualité.
C’est dommage, je suis vraiment progressiste et écolo dans l’âme mais quand je vois ça et l’incompétence et les propositions affligeantes de la SNCF je me conforte dans mon choix de privilégier la voiture depuis déjà 2 ans.
Une fois de plus encore un plan FOIR…. la SNCF n’a pas fait son mea culpa du plan SA2014 ! qui nous annonçait la résurrection de cette ligne rallongement des temps de parcours contre régularités !
Bilan : ZERO on a que du mauvais !
Je vous ai remonté des problèmes de fermeture sauvage en Gare d’Orangis bois de l’Epine au début du mois d’aout. On est le 2 octobre et tout rien alors que vous étiez censé m’apporter des explications !
La SNCF est incapable de gérer les petits problèmes du quotidien, vous n’êtes donc pas crédible quand vous nous présentez de tel projet ! personne n’y croit, et si vous (la SNCF) y croyez alors engagez votre responsabilité en remboursant systématiquement les usagés si vos prévisions ne sont pas tenues.
Malgré les remarques des usagers vous maintenez ce projet. On en reparlera peut-etre en temps mais la branche de Melun de gagnera strictement rien du tout !
Bonjour PasDeService, concernant la gare d’Orangis Bois de l’Épine, je ne suis pas revenue vers vous car je n’avais pas d’info. J’ai alerté, demandé à ce qu’on mette à minima une affichette. Il y a des gares agent seul où l’agent est parfois souffrant et ne peut être remplacé. D’autre fois c’est à cause d’un mouvement social. Bref je vais relancer encore une fois… Bonne fin de journée.
https://www.essonneinfo.fr/91-essonne-info/115203/plan-2019-rer-d-concertation-quoi-faire/
Sans commentaire, on ne peut que se sentir trahis ! Surtout après les discussions que nous avions eu leur de la rencontre avec le directeur de la ligne.
J’ajoute que depuis une dizaine de jour, c’est vraiment n’importe quoi !
Il y a 10 jours, j’ai perdu 2 h en une journée.
Ce soir, je suis resté bloqué à Corbeil 40 minutes sans aucun trains vers le sud et ce quel que soit la direction ????
Depuis vendredi, retard récurrent de 20 minutes matin et soir à cause des problèmes de signalisation de Pompadour.
Que va résoudre le SA2019 à la signalisation de Pompadour, aux train en panne dans le nord ???
Rien !!!!
Vous ne voulez pas entendre et encore moins écouter ce que l’on vous dit.
Je m’étonne par ailleurs de l’absence de billet sur les problèmes rencontrés sur notre branche. 1h36 de retard à cause d’un passage à niveau ==> aucune info.
Retards récurrents à cause de la signalisation ==> pas de billet !
Retard de 40 minutes avec vos satanés écrans qui ne fonctionnent toujours pas à Corbeil et ce depuis des mois ==> toujours pas de billet !
Est-ce que nous accepterons ce nouveau SA ?
NON !
Bonjour Lucie,
J’ai bien pris acte des trains Sénart Express du matin et je m’en réjouis.
Cependant, les problèmes du matin se représentent le soir au retour et sauf erreur de ma part, aucune mesure n’a été prise pour le soir.
Est-il prévu une réflexion en ce sens ?
Bonsoir,
Ma prise de position concerne que Evry et alentours . Avoir des trains terminus Juvisy sera très pénalisant pour la vallée déjà privée de liaison bus vers Juvisy (hormis Viry Chatillon peut être). Tandis que le plateau est déjà très bien desservi avec des lignes de bus qui doublonnent déjà le RER jusqu’à Grigny (la fameuse 402). De fait je pense que les personnes de la vallée vont se reporter aux trains du plateau déjà surchargés et cela n’est pas une bonne chose…
Cette desserte va compléter bouleverser la fréquentation des lignes de bus…Il faudrait que la vallée continue de bénéficier de trains vers Paris
Il n’y a pas eu de concertation menée depuis 1 an. Les maires ont été convoéqués à des réunions organisées par le président du CD de l’Essonne et ont écouté ce président et le VP de la région expliquer quel sera notre sort.
C’est ce qu’ils disent tous maintenant.
La discussion a été portée devant le tribunal administratif. C’est la seule instance où le dialogue se déroule dans les 2 sens.
Il faut aussi parler de Corbeil au sens historique. C’est un « noeud » depuis bientôt 150 ans et c’est maintenant que cela pose un problème. Alors que les grandes lignes ont disparu et qu’il ‘y a presque plus de fret.
Enfin n’oubliez pas de parler des hauteurs des quais et des hauteurs des trains neufs que nous, les contribuables, payons très cher pour des résultats affigeants.
Le RER NG n’aura pas la bonne hauteur à Juvisy et à la Gare de Lyon
Le Regio 2N n’aura pas la bonne hauteur à Juvisy. Mais il sera parfait pour la gare de Lyon, où il n’ira pas.
C’est affligeant.
Parlez aussi du nombre de places assises, en heure de pointe avec des strapontins relevés, à 6 au m2 sur les sols plats et 4 au m2 dans les escaliers. Dans es trains neufs que vous nous obligé à payer avec nos impôts!
C’est affligeant!
On est lundi matin et c est déjà le bordel le DICA de 7h40 en gare de Montgeron supprimé le tout comme d hab sans explication trafic annoncé comme normal! Bah oui c est normal pour vous de supprimer un train sur deux tous les jours! Trajet suivant debout en équilibre dans les escaliers vraiment sympa pour commencer la semaine ne changez rien surtout hein!
Au passage, la sncf/stif attendent le SA2019 (de ….) pour unifier les informations ? Sur l’applis j’ai 3 train indiqué entre 21h et 21h30……bizare mais bon. Arrivé en gare en fait il n’y en a qu’run en fait et comme d’hab il a bien 10 min dans la vue.
Pour en revenir au sujet initial, je constate que les maires été semble t’il pris pour des « con certés » (je m’en doutais, donc je suis ni faché ni surpris). Par contre les decisions semblant claire et arrétée en au lieux, nous aimerions bien avoir les horaires de fin de services prévu pour les differents noeud de la lignes et ce qu’il est prévu comme substitution par rapport aux dessertes actuelles (bus, plan des dessertes locales revues …).
Au passage, j’espère aussi que la sncf/rff/stif, n’attendront pas le SA2019 pour regler les different pb de signalisations et autres soucis materiel, car avec ce nouveau plan de transport pour les gens devant effectuer des correspondances, ca risque de devnir sport.
Ha oui, clin d’oeil a « flobus », je pense qu’effectivement les gare de d’orangis bois de l’épine et grigny centre vont se prendre un report de passagers, peut etre meme de passagers a vélo ;), encore plus fun.
Bonjour,
Ce titre est une blague … commencez par être à l’heure TOUS LES JOURS … FAITES VOTRE TAFF … VOUS ÊTES VRAIMENT DES BRANLEURS !!! … hier soir, vous étiez en retard, hier matin, vous étiez en retard, ce matin , vous êtes en bizarrement encore en retard et trains supprimés alors que je me lève à 5 du mat’ pour traiter des dossiers urgents !! … et je ne parle pas de la semaine passée, avec vendredi + de 50mn de plus pour arriver à GDL !!! Et je n’évoque même pas le reste de la semaine avec ralentissement quasi quotidien des trains … ET EVIDEMMENT DES RAISONS TOUTES DIFFÉRENTES SELON QUE L’ON ÉCOUTE L’ANNONCE SONORE 1 ou la 2 !!! … C’EST INADMISSIBLE !!!
En plus, bien sûr … pas de site national pour bien montrer à tous à quel point vous êtes INEFFICACES … METTEZ VOUS AU TRAVAIL ET ASSURER VOTRE CONTRAT DE SERVICE ! … On est transporté comme du bétail et on subit quotidiennement votre INCOMPÉTENCE ! … en 4 mots : VOUS FAITES VRAIMENT CHIER !!!
BONJOUR À TOUS,
CE PREMIER BILLET EST FERMÉ AUX COMMENTAIRES.
NOUS POUVONS POURSUIVRE LES ÉCHANGES SUR LE NOUVEAU BILLET.
MERCI D’AVANCE 🙂